Camille a écrit:Non, si tu as pris le temps d'y réfléchir et de chercher si tu ne reproduis pas certains schémas, tu es beaucoup moins inconscient-e justement. Tu es peut-être toujours attiré-e, mais tu sais un peu mieux pourquoi.
Oui, c'est moins inconscient mais tout aussi incontrôlable. C'est pas parce qu'on explique une attirance qu'on peut la diriger comme on veut, en changer, etc.
Camille a écrit:D'autant que chaque être humain sait dire en réalité ce qui lui plait ou déplait chez l'autre, et en matière sexuelle, on se connait quand même mieux au fur et à mesure des expériences, sans pour autant rentrer dans un cahier des charges.
Oui tu peux dire ce qui te plait mais pas pourquoi ça te plait... Ca te plait parce que ça te plait, point. On ne peut pas remonter plus haut que ça.
Camille a écrit:Et puis tu dis en somme que c'est une question d'attirance inexpliquée et inexplicable. Alors ok ! Par quoi se traduit l'attirance dont tu parles, pourrais-tu en faire une description ?
Le plaisir que ca te procure... C'est exactement pareil pour tout ce qu'on trouve beau.
"On ne désire pas les choses parce qu'elles sont belles, mais c'est parce qu'on les désire qu'elles sont belles" disait fort justement Spinoza. Autrement dit ce qui précède tout, c'est le désir, le plaisir que ça procure. Et je ne sais pas comment l'exprimer, c'est une question d'hormones il me semble... et je doute que tu contrôles ces émissions hormonales par la raison. Perso, j'y arrive pas.
Camille a écrit:Je sais même pas si les nazis ont réussis avec des traitements thérapeutiques...
C'est un point godwin conscient (pour boucler la discussion) ?
Ah mais non, pas du tout, ce n'est pas un parallèle avec toi, c'est juste pour montrer que rien ne parvient à changer la nature des choses.
Camille a écrit:Quel rapport cela a avec le dépassement conscient des contradictions chez l'individu ?
Le rapport c'est que la volonté (et donc la partie consciente) n'y fait rien. J'imagine que si les homos dont se sont occupés les nazis avaient pu changer d'orientation sexuelle rationnellement (les arguments plaidant envers l'hétérosexualité ne manquant pas), ils n'auraient pas hésité longtemps. Preuve qu'on ne décide pas en fonction des données du problème mais qu'on subit.
Camille a écrit:Essaie peut-être de te demander comment et pourquoi tu es attiré par une personne la prochaine fois que ça t'arrive. Tu n'auras peut-être pas de certitudes, mais certaines réponses peuvent t'ouvrir d'autres libertés.
Pourquoi je suis attiré ? Faut que je me dise quoi ? "Ces yeux sont beaux, son visage est comme ceci..." Et puis après ? Pourquoi les yeux sont beaux ? Parce que j'aime la couleur ? Et pourquoi j'aime la couleur ? Là je bloque... je peux pas aller plus loin...tu vois ? J'aime la couleur parce que quand je la vois je suis bien, j'ai mes hormones qui sont contentes...qu'est ce que tu veux dire de plus ?
Camille a écrit:Enfin, si j'aime aussi, pas seulement dans la pratique mais aussi dans l'idée la bisexualité, c'est qu'elle implique forcément l'abandon de la fidélité.
Déjà je pense que c'est une question différente. Pour moi c'est une coïncidence que tu aimes l'idée de la bisexualité et que tu sois attiré par les deux sexes. C'est ça à mon avis qui te fait confondre les deux. Je suis sûr qu'il y a des gens (j'en connais d'ailleurs) qui aiment aussi l'idée de la bisexualité et qui pourtant sont hétéros ou homos.
Et deuxièmement je ne suis pas d'accord avec l'idée d'abandon de la fidélité. J'y viens avec la suite :
Camille a écrit:Pour être bi, il faut nécessairement au minimum deux partenaires, l'une de sexe féminin, l'autre masculin. Tandis que l'hétéro-homo-lesbo-sexualité permet de faire perdurer les schémas dominants actuels du couple et la valeur fidélité (et la jalousie et les violences qui s'en suivent !). La bisexualité implique la non-exclusivité dans les rapports sexuels.
Je ne vois pas de rapport entre orientation sexuelle et fidélité. Ce sont des notions indépendantes pour moi. Tu peux être bi et rester avec quelqu'un ou être hétéro ou homo et avoir plusieurs partenaires...
Quand au fait que la bisexualité serait "plus libertaire" que l'hétérosexualité tu comprendra que, dans ma logique, c'est quelque chose d'absurde.