Voyage.. Celine

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Messagede Blum le Ven 31 Juil 2009 01:34

Je n'ai point trouvé d'espace boujour, ce qui n'est; apres tout, pas bien grave (utilité futile)..
C'est pourquoi je me reserve l'entete de mon premier sujet a cet effet.

Donc : boujour ! :)

Dois-je preciser que je ne suis pas anarchiste ? Je ne suis pas anarchiste.. mais comme j'aime discuter avec tous types de pensées je pense que les eventuelles confrontations des notres pourraient être interressante.
Je suis : socialiste.. :wink:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pour mon "first topic", je m'essaye sur un sujet plus plat que la politique, mais pourtant a controverse : celine, son roman : voyage au bout de la nuit.

Qu'en pensez vous ? style vif, voire violent. Il saisit le lecteur ne trouvez vous pas ?


A vos lectures. :D
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Re: Voyage.. Celine

Messagede FRED le Ven 31 Juil 2009 19:38

Blum a écrit:Je n'ai point trouvé d'espace boujour,

Salut
Pour les présentation c'est cette rubrique:
viewforum.php?f=17

Bonne journée a vous.
FRED
 

Re: Voyage.. Celine

Messagede SVK le Sam 1 Aoû 2009 02:33

Je peux pas me prononcer pour le moment, j'ai pas lu ce livre.
Mais je me rapelle d'un de mes profs (de Siences économiques et sociales) qui nous avait dit "Je voudrais bien renaître une seconde fois rien que pour relire ce livre une seconde fois comme la première fois". Ca m'avait marqué.

Une fois que j'aurais terminé mes lectures en cours je le lirais et je viendrais me prononcer ici.
:D
Parce que la culture de cette société ... ce n'est pas la notre!!:
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Re: Voyage.. Celine

Messagede Blum le Dim 2 Aoû 2009 01:13

SVK a écrit:Je peux pas me prononcer pour le moment, j'ai pas lu ce livre.
Mais je me rapelle d'un de mes profs (de Siences économiques et sociales) qui nous avait dit "Je voudrais bien renaître une seconde fois rien que pour relire ce livre une seconde fois comme la première fois". Ca m'avait marqué.

Une fois que j'aurais terminé mes lectures en cours je le lirais et je viendrais me prononcer ici.
:D


C'est LE livre de la premiere partie du XXeme siecle, pour moi.
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Re: Voyage.. Celine

Messagede arvn d le Dim 2 Aoû 2009 01:15

francophone alors
trois anarchistes, deux scissions à moins que ce soit l'inverse...
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Re: Voyage.. Celine

Messagede Alayn le Dim 2 Aoû 2009 05:42

Bonsoir ! Céline c'est de la merde/ Ca suffa comme si ! Son style qui plaît aux nouveaux bobos, qui semble 'achement révolutionnaire est de la bouillie en barre ! (arf !)

Outre évidemment son antisémitisme notoire et son je j'en-foutisme de façade, [même son style littéraire est imbuvable, il arrive même pas à la cheville d'un Sartre !arf !) bref, tout cet alambiquement est à chier.] Aucun intérêt ! Perte de temps !

Salutations Anarchistes !
(Je te conseille de lire plutôt du Jules VALLES ou du Emile POUGET !) A côté, les bouquins de Céline sont des romans de gare (arf !)
Ou un peu plus contemporainement (y'a que les tournures argotiques à 2 balles de Céline qui font son style au delà des infâmies qu'il a pondu) penche-toi sur du Henry POULAILLE par exemple... Voire du Boris Vian: çà décape + !

Inutile de perdre son temps à lire du Céline !
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Re: Voyage.. Celine

Messagede Blum le Dim 2 Aoû 2009 22:08

Celine est un con.. en rester là est idiot. (meme tres idiot) : il est un grand écrivain..

Vous (alayn) qui parlez d'ouverture d'esprit (les anarchistes le sont, ouvert, non ?), etes vous autant étriqué que vos cibles. Pour etre un grand auteur il faut donc etre revolutionnaire... Non !
Chateaubriant est un grand auteur.. Celine est un grand auteur.. Mauriac est un grand auteur.
Vallès aussi ! certainement.

De plus sachez que ce sont les bobos qui ont enterrés celine..
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Re: Voyage.. Celine

Messagede FRED le Dim 2 Aoû 2009 23:46

Vous (alayn) qui parlez d'ouverture d'esprit (les anarchistes le sont, ouvert, non


Bien non pas tous, cela dit c'est vrais que la réputation antisémite de cette auteur est un puissant repoussoir. Personnellement je ne dirait pas de ne pas le lire, bien au contraire il faut le lire, tout en sachant qu'ont peut être un bon Auteur tout en étant un salaud.
Bagatelle pour un massacre
Avant même la parution de l'ouvrage, l'écrivain évoque dans sa correspondance le thème de Bagatelles qu'il considère central, à savoir les juifs et son antisémitisme :
- "Je vais sortir un livre : Bagatelles pour un massacre un livre sur les juifs" (lettre à E. Pollet)
- "Je viens de publier un livre abominablement antisémite, je vous l'envoie. Je suis l'ennemi n°1 des juifs" (lettre au Docteur W. Strauss)
- "Vous allez recevoir par la poste mon nouveau livre. Bagatelles pour un massacre, très fortement antijuif." (lettre à John Marks, son éditeur américain)

L'ouvrage est très diffusé : plus de 20.000 exemplaires pour le premier tirage, très vite épuisé, et autour de 75.000 vers la fin de la guerre.
Source; http://pagesperso-orange.fr/d-d.natanson/celine.htm
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Re: Voyage.. Celine

Messagede Alayn le Lun 3 Aoû 2009 03:42

Blum a écrit:Celine est un con.. en rester là est idiot. (meme tres idiot) : il est un grand écrivain..

Vous (alayn) qui parlez d'ouverture d'esprit (les anarchistes le sont, ouvert, non ?), etes vous autant étriqué que vos cibles. Pour etre un grand auteur il faut donc etre revolutionnaire... Non !
Chateaubriant est un grand auteur.. Celine est un grand auteur.. Mauriac est un grand auteur.
Vallès aussi ! certainement.

De plus sachez que ce sont les bobos qui ont enterrés celine..


Bonsoir Jaurès ! (euh...Blum sorry: arf !)
Mais en quoi Céline serait un grand auteur, hein ? Parce qu'il a vendu beaucoup de bouquins ?
Parce que tu l'aimes ?

Moi, je dis que c'est de la merde et c'est mon droit !

Mauriac, Chateaubriant, sorry, là, je suis écroulé de rire !
Bientôt, tu vas nous parler de Maurras ou de Bernanos aussi, non ? Voire de Drieu La Rochelle...
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Re: Voyage.. Celine

Messagede Blum le Lun 3 Aoû 2009 22:31

--> Bagatelle pour un massacre est une horreur ! Je defends ici Voyage au bout de la nuit (et pas celine dans son ensemble)

--> Celine est un grand auteur parce qu'il a un style hors norme.. cela est evidement subjectif, mais si vous ne faites pas de difference entre celine et un Marc Levy.. : au de là d'un flaubert d'un valles... a mon avis

-----------------------------

--> De plus Celine dans Le Voyage developpe une pensée interressante : anarchiste, anati nationaliste, anticapitaliste et anticolonialiste...
Je ne vois pas ce que vous lui reprochez

Il n'y a rien dans ce livre etiquement que vous pourriez lui reprochez..

-----------------------------

Il est sur que si vous n'appreciez pas stylistiquement chateaubriant (c'est ennuyeux a lire je le sais.. car il écrit contrairement a celine des choses sans interet) nous ne pourrons pas tomber d'accord ;)
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Re: Voyage.. Celine

Messagede Lepauvre le Lun 3 Aoû 2009 22:39

Personellement je m'en fous du style si c'est de la merde.
Je ne connais pas céline, mais de la façon que tu le defends je sents que tu n'est pas trop contre de dire que ce qu'il écrit est douteux.

Alors de la grand Art avec de la merde est de l'art mais reste de la merde.
Non?
...et à plus, je vous aime.
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Re: Voyage.. Celine

Messagede Blum le Lun 3 Aoû 2009 22:41

Lepauvre a écrit:Personellement je m'en fous du style si c'est de la merde.
Je ne connais pas céline, mais de la façon que tu le defends je sents que tu n'est pas trop contre de dire que ce qu'il écrit est douteux.

Alors de la grand Art avec de la merde est de l'art mais reste de la merde.
Non?


C'est là ou tu fais erreur.. la merde de Celine ne transparait pas dans Voyage au bout de la nuit..

Ne jetez pas un des meilleurs romans du siecle.. ! Ne succombez pas a la demagogie et a l'amalgame !
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Re: Voyage.. Celine

Messagede Lepauvre le Lun 3 Aoû 2009 22:47

T'as une citation? QQchose de convainquant?
C'est avec plaîsir que j'apprendrais que mes copains s'aurent trompés.... :lol:
...et à plus, je vous aime.
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Re: Voyage.. Celine

Messagede Alayn le Lun 3 Aoû 2009 22:50

Blum a écrit:--> Bagatelle pour un massacre est une horreur ! Je defends ici Voyage au bout de la nuit (et pas celine dans son ensemble)

--> Celine est un grand auteur parce qu'il a un style hors norme.. cela est evidement subjectif, mais si vous ne faites pas de difference entre celine et un Marc Levy.. : au de là d'un flaubert d'un valles... a mon avis

-----------------------------

--> De plus Celine dans Le Voyage developpe une pensée interressante : anarchiste, anati nationaliste, anticapitaliste et anticolonialiste...
Je ne vois pas ce que vous lui reprochez

Il n'y a rien dans ce livre etiquement que vous pourriez lui reprochez..

-----------------------------

Il est sur que si vous n'appreciez pas stylistiquement chateaubriant (c'est ennuyeux a lire je le sais.. car il écrit contrairement a celine des choses sans interet) nous ne pourrons pas tomber d'accord ;)



Bonsoir ! Mais tu te contredis sur Jules VALLES: sur un message précédent, tu disais que c'était certainement un grand auteur. T'avais pas l'air d'en être bien sûr et puis là... Je supputes en fait que tu n'as jamais rien lu de Jules VALLES. Mais bref...

Moi, j'aime pas Céline ni ses écrits, ni son style, ni rien du tout ! Na ! Point-barre !
Salutations Anarchistes !
(et je saisis pas bien tes comparaisons entre Céline et Marc Levy et ensuite entre Flaubert et Jules VALLES ???).

-Et puis: "Voyage au bout de la nuit": le meilleur roman du siècle ! Arf ! N'importe quoi ! Moi, je te dis que le meilleur roman du siècle c'est "1984" de Georges ORWELL ! (ourf !)
Dernière édition par Alayn le Lun 3 Aoû 2009 22:53, édité 1 fois.
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Re: Voyage.. Celine

Messagede Blum le Lun 3 Aoû 2009 22:53

Lepauvre a écrit:T'as une citation? QQchose de convainquant?
C'est avec plaîsir que j'apprendrais que mes copains s'aurent trompés.... :lol:


Puisqu'il te faut des preuves.. Wikipedia est d'accord avec moi et argumente, voici :

Ce roman peut être qualifié par quelques adjectifs :

Antinationaliste : Le patriotisme est, selon Céline, l'une des nombreuses fausses valeurs dans lesquelles l'homme s'égare. Cette notion est visible notamment dans la partie consacrée à la Première Guerre mondiale, au front, puis à l'arrière, où Céline s'est fait hospitaliser.

Anticolonialiste : Ceci est surtout visible lors du voyage de Bardamu en Afrique. C'est le deuxième aspect idéologique de cette œuvre, et pas le moindre. Il qualifie le colonialisme de « mal de la même sorte que la Guerre » ; il en condamne donc le principe, l'exploitation sur place des colons, dresse un portrait extrêmement caricatural des occidentaux là-bas.

Anticapitaliste : Ceci se repère naturellement dans la partie consacrée aux États-Unis, lors de son voyage à New York, puis à Détroit, principalement au siège des usines automobiles Ford. Il condamne bien évidemment le taylorisme, ce système qui « broie les individus, les réduit à la misère, et nie même leur humanité ». Le regard qu'il porte sur le capitalisme est étroitement lié à celui qu'il porte au colonialisme.

Anarchiste : À plusieurs reprises, l'absurdité d'un système hiérarchique est mise en évidence. À la guerre bien sûr, aux colonies, à l'asile psychiatrique... L'obéissance est décrite comme une forme de refus de vivre, d'assumer les risques de la vie. Lorsque Céline, ou plutôt Ferdinand, défend son envie de déserter, face à l'humanité entière, résolument décidée à approuver la boucherie collective, Céline affirme la primauté de son choix devant toute autorité, même morale.


------------------------------------

Je n'ai pas lu Jules Valles.. certainement voulait dire : "je veux bien le croire"

L'interet d'un debat n'est pas de dire, je crois : j'aime ça, na ! Argumentons.. Debatons l'ami !
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Re: Voyage.. Celine

Messagede Alayn le Lun 3 Aoû 2009 22:57

Bonsoir ! Voui... mais comment peut-tu parler de Jules VALLES si tu l'as pas lu ?

Et pour en revenir au thème du topic, comment t'expliques que Céline était antisémite alors ?
(et si tu gobes tout ce que dit Wikimerdia...)
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Re: Voyage.. Celine

Messagede Blum le Lun 3 Aoû 2009 23:05

Alayn a écrit:Bonsoir ! Voui... mais comment peut-tu parler de Jules VALLES si tu l'as pas lu ?


JE NE JUGE RIEN DE VALLES. Je dis que.. si tu dis que valles a un style (certainement, c'est ce qu'on en m'a dit = je te crois), il est au de la d'un marc levy.. pareil a celine.. sauf que pour moi celine est "enorme".

On a du mal a se comprendre je crois.. ^^

Alayn a écrit:Et pour en revenir au thème du topic, comment t'expliques que Céline était antisémite alors ?
(et si tu gobes tout ce que dit Wikimerdia...)


On peut etre antisemite et penser une forme d'anarchisme.. au moins, y voir quelques analogismes..

ET je dis qu'il n'y a RIEN d'antisemite dans Voyage au bout de la nuit..

Enfin hasard peut etre, wikipedia est d'accord avec moi.. et je le cite car il il l'explique mieu que moi..
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Re: Voyage.. Celine

Messagede Lepauvre le Lun 3 Aoû 2009 23:11

Non mais franchement!
Tu me prends pour qui?
Tu crois je n'ai pas ouvert un dictio dans ma vie et ça avant de poser une question?
Je t'avais demandé de m'apprendre qqchose...un truc quoi, ce qui fait que tu viens ici à faire de la promo pour céline, et non pour me citer des sources...enfin...
Tu fais comme tu veux, mais si tu veux convaincre ici il faudra être un peu mieux préparé jedirais.
D'autre coté tu te n'est pas vraiment pris le temps...
Sache que je patiente volontairement.
Et aussi si tu laisse tomber sur céline (en cas) t'inquetes pas ça ne te déscrédite pas, bien au contraire....
...et à plus, je vous aime.
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Re: Voyage.. Celine

Messagede Alayn le Lun 3 Aoû 2009 23:17

Blum a écrit:


On peut etre antisemite et penser une forme d'anarchisme.. au moins, y voir quelques analogismes..

[/quote]

Ah, bon ???
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Re: Voyage.. Celine

Messagede Lepauvre le Lun 3 Aoû 2009 23:22

eh oui j'avais zappé ceci.
J'hallucine antisemite et anarchiste?
Ca vaudra un article dans le petit lexique de skank
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