Signification de l'Etoile Noire

[tatave]

Ils tombent déjà sur la gueule de tout le monde et polluent les sols et l'eau.

Et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu.

[pit]

Un topic sur cette question est ouvert ici : viewtopic.php?f=14&t=4634&start=0&st=0&sk=t&sd=a

[yves]

de tous ces débats, je retiens que le noir est la couleur des anarchistes, que les 5 branches de l'étoile pourrait signifier les 5 continents et enfin que l'étoile brillera un jour si les anarchistes arrivent à arrêter leurs querelles et autres attaques systématiques. A bientôt, l'étoile noire est donc un symbole anarchiste internationaliste

[conan]

Hi Hi Ho et voilà ! Le Conan qui tente de nous faire accréditer la thèse du pentagramme^^ alors que l'on sait parfaitement que le A cerclé des anars n'a rien à voir avec.[Voir histoire du "A" cerclé]
Et cet ignare, affabulateur, ex-trotskard, et puant le moralisme crétin et bourgeoitesque de petit fonctionnaire à la solde de l'Etat à la ronde et palpant, d'un autre côté, qui se fout de notre gueule quand on essaye de lui faire comprendre les chemtrails, etc... [quand ils lui seront tombés sur la gueule, il sera trop tard ! Arf !]

Délire total ! Puisque le A cerclé a été inventé dans les années 60.

"Inventé" ex nihilo ? Et ce symbole officiel de communard avec un symbole éminemment maçonnique, ça a été inventé en 1964 par Ibanez sans doute ?



Et celui-ci, issu de la révolution cantonale espagnole ?



Le A cerclé est à l'origine un symbole maçonnique, or les francs-maçons ont largement investi leurs symboles dans l'attirail visuel révolutionnaire, jusqu'au socialisme inclus (l'influence maçonnique dans le sigle étoilé n'étant pas à proscrire). Presque toutes les loges maçonniques reprennent l'imagerie du compas ou de l'équerre inscrits dans un cercle, parfois barrés d'une règle... il est évident et manifeste, pour tous les francs-maçons, de voir dans ce A cerclé anarchiste plus qu'un A dans un cercle. Toi qui me traites d'ignare, je suis surpris de ton ignorance lorsqu'on parle de faits concrets.

Faut-il par ailleurs te rappeler les liens très forts entre de nombreux anarchistes espagnols (CNT-FAI) et la franc-maçonnerie (immédiatement interdite par Franco, la FM ayant soutenu le frente popular) ? Beaucoup d'anarchistes espagnols francs-maçons se sont exilés, et la franc-maçonnerie (française, bruxelloise...) a accueilli nombre d'entre eux.

Bref, ces symboles maçons, bien connus, sont très antérieurs à "l'invention" du A cerclé par Tomas Ibanez (et sa reprise par Amedeo Bertolo en 1966 pour la jeunesse libertaire de Milan, et sa re-reprise par son frangin Gianni en 1971).

Or, vue leur culture politique, historique et philosophique (notamment sur les conceptions de la démocratie, il n'y a qu'à lire du Bertolo pour s'en convaincre), je doute fort qu'ils aient pu ignorer le fait que ce symbole puisse évoquer la maçonnerie. Etant eux-mêmes très proches du milieu libertaire espagnol, je ne peux imaginer qu'ils aient pu ignorer une telle similitude -cela dit, je ne connais pas leurs avis personnels sur la FM.

Bref Alayn, je n'affirme rien, ce ne sont que des faits, et des hypothèses qui vont avec, à prendre peut-être autrement que par des dénigrements violents. Alors je t'inviterais à plus de circonspection dans la diligence que tu mets à vomir tes insultes méprisantes. Surtout quand c'est pour affirmer qu'il sera "trop tard" lorsque des chemtrails vont me "tomber sur la gueule"...

[hocus]

Oui, c'est vrai que ce serait intéressant de savoir où l'inventeur moderne du a cerclé a puisé son inspiration.

Et tout ça me fait penser, quels autres symboles de l'anarchisme existe-t-il ? (je veux dire, des symboles que les/des anarchistes reconnaissent)

drapeau noir (si on peut appeler ça un symbole). étoile noir et étoile rouge et noir. a cerclé, quoi d'autres ?

A quoi ça sert ? (si ça sert à quelque chose)

[Polack]

c'est du marketing !

et sinon on a aussi nos hommes sandwich, les punks adolescents bourrés qui crient " WANARCHIIIIIE ! " le samedi soir ...

[conan]

Y'a aussi le sabot, la torche, le minet... et d'autres bidules plus récents.
L'utilité je sais pas, c'est vrai que les anars au départ fuyaient un peu les logos, le principe même d'un logo est étranger à une pensée qui se veut non dogmatique. Flanquer la pétoche aux bourgeois ?
En tout cas même le drapeau noir est tardif (si l'on excepte celui des canuts), et s'est surtout brandi à l'origine comme symbole anar (début années 1880) contre le socialisme autoritaire (cf Louise Michel, émeutes du pain), que pour affirmer une idéologie figée...

[hocus]

[hocus]

J'avais pas vu ta réponse conan.

Flanquer la pétoche au bourgeois ? Avec des symboles ? Drôle d'idée quand même. Il est tellement plus efficace de brûler des grosses berlines. Euh, je m'égare.

Je dis pas que c'est complètement inutile ou quoi, mais je me demande.

[Alayn]

Hi Hi Ho et voilà ! Le Conan qui tente de nous faire accréditer la thèse du pentagramme^^ alors que l'on sait parfaitement que le A cerclé des anars n'a rien à voir avec.[Voir histoire du "A" cerclé]
Et cet ignare, affabulateur, ex-trotskard, et puant le moralisme crétin et bourgeoitesque de petit fonctionnaire à la solde de l'Etat à la ronde et palpant, d'un autre côté, qui se fout de notre gueule quand on essaye de lui faire comprendre les chemtrails, etc... [quand ils lui seront tombés sur la gueule, il sera trop tard ! Arf !]

Délire total ! Puisque le A cerclé a été inventé dans les années 60.

"Inventé" ex nihilo ? Et ce symbole officiel de communard avec un symbole éminemment maçonnique, ça a été inventé en 1964 par Ibanez sans doute ?



Et celui-ci, issu de la révolution cantonale espagnole ?



Le A cerclé est à l'origine un symbole maçonnique, or les francs-maçons ont largement investi leurs symboles dans l'attirail visuel révolutionnaire, jusqu'au socialisme inclus (l'influence maçonnique dans le sigle étoilé n'étant pas à proscrire). Presque toutes les loges maçonniques reprennent l'imagerie du compas ou de l'équerre inscrits dans un cercle, parfois barrés d'une règle... il est évident et manifeste, pour tous les francs-maçons, de voir dans ce A cerclé anarchiste plus qu'un A dans un cercle. Toi qui me traites d'ignare, je suis surpris de ton ignorance lorsqu'on parle de faits concrets.

Faut-il par ailleurs te rappeler les liens très forts entre de nombreux anarchistes espagnols (CNT-FAI) et la franc-maçonnerie (immédiatement interdite par Franco, la FM ayant soutenu le frente popular) ? Beaucoup d'anarchistes espagnols francs-maçons se sont exilés, et la franc-maçonnerie (française, bruxelloise...) a accueilli nombre d'entre eux.

Bref, ces symboles maçons, bien connus, sont très antérieurs à "l'invention" du A cerclé par Tomas Ibanez (et sa reprise par Amedeo Bertolo en 1966 pour la jeunesse libertaire de Milan, et sa re-reprise par son frangin Gianni en 1971).

Or, vue leur culture politique, historique et philosophique (notamment sur les conceptions de la démocratie, il n'y a qu'à lire du Bertolo pour s'en convaincre), je doute fort qu'ils aient pu ignorer le fait que ce symbole puisse évoquer la maçonnerie. Etant eux-mêmes très proches du milieu libertaire espagnol, je ne peux imaginer qu'ils aient pu ignorer une telle similitude -cela dit, je ne connais pas leurs avis personnels sur la FM.

Bref Alayn, je n'affirme rien, ce ne sont que des faits, et des hypothèses qui vont avec, à prendre peut-être autrement que par des dénigrements violents. Alors je t'inviterais à plus de circonspection dans la diligence que tu mets à vomir tes insultes méprisantes. Surtout quand c'est pour affirmer qu'il sera "trop tard" lorsque des chemtrails vont me "tomber sur la gueule"...

MAIS DANS TES DESSINS, il n'y pas de CERCLE autour du A !!!
Tu extrapoles et affabules comme d'ab... Rien n'est prouvé dans ta théorie: ce n'est qu'enchaînement de suppositions^^ Pourquoi vouloir faire croire que la A cerclé est une "conséquence" de quelques anars dans la FM ?

Les anars italiens qui ont créé le A cerclé dans les années 60 recherchaient simplement un "logo" anar facile à reproduire: un A cerclé: quoi de plus rationnel et de simple ?
Ce fut d'ailleurs un énorme succès puisque ce symbole a fait le tour du monde: leur objectif !

La symbolique du triangle est très fréquente, d'abord dans les mouvements ésotériques et maintenant partout. (notamment dans la publicité). Le A cerclé n'est pas un triangle !

[tatave]

MAIS DANS TES DESSINS, il n'y pas de CERCLE autour du A !!!
Tu extrapoles et affabules comme d'ab...

Article 1 : Alayn a raison
Article 2 : Alayn a toujours raison
Article 3 : Même quand il a tord Alayn a encore raison
Article 4 : Si tu oses dire le contraire c'est que tu es marxisant, farineux, cocolib ou les 3 à la fois.

[conan]

D'abord il ne s'agit pas d'un A ni d'un "triangle", mais d'un compas et-ou d'une équerre, d'un fil à plomb et d'une règle, inscrits dans un cercle - bref la base de la cuisine symbolique franc-mac.

Quant à dire qu'il n'y a pas de cercle autour du "A" : tu ne vois pas les cercles, ou tu veux plutôt dire que le cercle bien présent ne touche pas le "A" ?
En l'ocurrence je ne trouve pas ton argument très pertinent ; là, entre le cercle et le "A", les révolutionnaires ont simplement jugé utile d'ajouter des... inscriptions !

Car en général, le cercle (symbole de l'esprit), s'il figure, représenté sous une simple ligne ou bien de lauriers ou encore des ailes du soleil égyptien, est beaucoup plus proche du "A" - lorsque les piliers du Temple ne figurent pas :







Autre exemple - sans la règle transversale cette fois-ci, mais... avec la fameuse étoile maçonnique représentant la volonté humaine, étrangement proche de l'étoile révolutionnaire, qui était notre sujet initial :


Par ailleurs, pour rebondir sur le fait que tu parles d'"anarchistes italiens", Tomas Ibanez qui a repris le a cerclé n'était pas italien mais fils d'exilés... espagnols, retourné militer en Espagne, quant aux italiens qui l'ont re-repris (les frères Bertolo), ils se sont très tôt engagés pour la cause antifranquiste. Et qui sait, le fait que la barre transversale du A de Gianni Bertolo dépasse ensuite les jambes du A, qui peut sembler à première vue une simple stylisation, genre un A dessiné à la va-vite, rappelle beaucoup la règle transversale parfois ajoutée au blason maçonnique.

Pour finir, je trouve personnellement que la culture philosophique et politique d'Amedeo Bertolo, qui a toujours prôné un anarchisme philosophique débusquant tous les dogmes (y compris les dogmes anars) et qui fait une critique constructive et profonde de la démocratie (y compris une critique intéressante de la démocratie directe), n'est pas sans rappeler certaines positions philosophiques maçonniques radicalement relativistes... mais il faudrait comme le dit hocus avoir l'avis de l'intéressé - ce qui est certain, c'est qu'un type aussi érudit ne peut ignorer l'évidence du rapprochement que l'on peut opérer.

[yves]

La question concerne la signification de l'étoile noire, symbole des luttes anarchistes dans le monde entier.

[conan]

Oui désolé yves, je me suis un peu égaré, à la base je parlais de l'origine internationaliste de l'étoile, mais j'ajoutais que cela pouvait être aussi d'origine plus symbolique, sachant que des francs-macs étaient pas mal investis dans le mouvement socialiste international. Je n'ai développé sur le a cerclé qu'en réponse aux injures d'Alayn. De toute façon je m'arrête là, parler des francs-macs ça donne des boutons.