quelle "cnt" à la manif parisienne aujourd'hui ?

[MCo]

Bonjour bonsoir,

excusez mon ignorance crasse, mais tant pis, je pose quand même ma question...

c'est "quelle" CNT qui manifestait aujourd'hui dans Paris ?

Ben oui, j'ai passé 7 heures environ avec eux, histoire de voir à quoi ça ressemble, mais je sais pas pourquoi j'ai pas spécialement engagé la conversation. Juste participé à leur cortège. Tiens au fait, même pas pris un tract. Trop une buse le Mathieu...

Alors je me branche ici ce soir, et je fais quelques recherches sur le mot clé cnt et je découvre qu'il y en a deux cnt-f et cnt-ait, dont l'une semble peu fréquentable d'après les membres de ce forum.

Moi j'avais surtout pas envie de participer au cortège cgt, ni cfdt, ni npa, ni fo (oui, je sais, c'était unitaire en principe). Alors comme j'avais "lu" que les anars descendaient de la place des fêtes pour aller jusque République en hors d'oeuvre à la manif principale... bref, voila comment je me suis retrouvé dans le cortège cnt.

Mais quelle CNT ???

Mathieu

[qierrot]

la CNT, dite CNT-f : http://www.cnt-f.org/

et bienvenue MCo

[MCo]

OK, merci, ça me rassure (enfin je crois, j'ai lu un intervenant ici qui écrivait "la cnt-ait je préfère même pas en parler". Genre de phrase qui me pose beaucoup de question).

Mon interrogation venait du fait que j'ai vu un chat noir sur les drapeaux, et que je l'ai retrouvé sur le site web de la cnt-ait, et pas sur l'autre. Il me semble.

Au fait, y'avait Lallane aussi avec nous. Etonnant non ? D'ailleurs je suis en train de le regarder là, en rediff sur TV5 Monde (parce que je sais qu'il va se fritter avec nolleau).

[qierrot]

MCo à écrit :
Mon interrogation venait du fait que j'ai vu un chat noir sur les drapeaux

. . . . . .

[arvn d]

Ouais, enfin taper sur les uns ou sur les autres ça fait pas avancer le schmilblick, y'a des gens et des idéees intéressantes chez les uns (cnt-f) ry chez les autres (cnt-ait). Ne pas se laisser berner par des phrases sur un+forum..

['Spleen'Libertad]

Je connais pas la différence entre les deux, quelqu'un peut me la dire ?

[skankerror]

Fais-toi une opinion par toi-même MCo, certaines personnes dénigrent l'une et d'autres l'autre. Va voir de quoi il s'agit exactement.

[MCo]

oui, fallait voir un peu d'exagération dans mon message (j'utilise très rarement les smileys).

ce qu'il y a c'est qu'on a pas forcément beaucoup de temps pour se faire une idée : y'a comme qui dirait un peu urgence en ce moment !

donc ma demande c'était juste un clin d'oeil pour essayer de savoir avec qui au juste j'avais manifesté aujourd'hui, pour mon opinion personnelle justement.

en tous cas c'était bonne ambiance ! vivement la prochaine

Mathieu

[Antigone]

Je connais pas la différence entre les deux, quelqu'un peut me la dire ?

Il y a un topic à lire intitulé "Petite histoire de la CNT-F" dans la partie Histoire de l'anarchisme (page 2).
Ca devrait répondre à ta question.

[Roro]

la CNT, dite CNT-f : http://www.cnt-f.org/

et bienvenue MCo

Comment tu sai que c'était la CNT-f ? Ça aurait très bien put être l'AIT...

[bajotierra]

Ben oui, j'ai passé 7 heures environ avec eux, histoire de voir à quoi ça ressemble, mais je sais pas pourquoi j'ai pas spécialement engagé la conversation. Juste participé à leur cortège. Tiens au fait, même pas pris un tract. Trop une buse le Mathieu...

Au fait, y'avait Lallane aussi avec nous. Etonnant non ? D'ailleurs je suis en train de le regarder là, en rediff sur TV5 Monde (parce que je sais qu'il va se fritter avec nolleau).

OK, merci, ça me rassure (enfin je crois, j'ai lu un intervenant ici qui écrivait "la cnt-ait je préfère même pas en parler". Genre de phrase qui me pose beaucoup de question).

T'étais donc inquiet t'as renconté Francis et te voilà rassuré .

[MCo]

T'étais donc inquiet t'as renconté Francis et te voilà rassuré .

bah ouais, il a un petit coté sympathique le Francis

non mais c'était pas la première manif dans laquelle je me retrouve dans le cortège "libertaire", mais cette fois j'avais envie d'avoir un peu plus de précision... surtout suite aux deux trois mots échangés avec un des organisateurs.

[kuhing]

la CNT, dite CNT-f : http://www.cnt-f.org/

et bienvenue MCo

Comment tu sai que c'était la CNT-f ? Ça aurait très bien put être l'AIT...

La CNT-ait a trop peu de membres notamment sur Paris pour que Mco ait eu une chance de les rencontrer.
Pour faire court mais notre camarade/compagnon Bajotierra complètera ou même rectifiera, la CNT-ait refuse de catégoriser ses membres par corporations qu'elle considère comme étant des émanations du système capitaliste. Elle se revendique comme un syndicat anarchiste et lie directement les luttes en action directe à la propagande anarchiste ( quand le travail est bien fait )

la CNT-f se base + sur le terrain de la lutte syndicale sans préalable politique malgré les sympathies pour le courant libertaire et est organisée par branches. Elle n'est cependant pas pour ainsi dire "anarchiste" mais plutôt "syndicaliste révolutionnaire" et on n'y trouve pas que des anarchistes ou des libertaires .
Le reste est le résultat d'une scission qui a provoqué bien des déchirements et des rancœurs de part et d'autre des 2 CNT me semble-t-il.
Personnellement je trouve une inutilité dans les deux structures existantes.

(tu peux trouver une bonne vidéo là dessus dans la section histoire du mouvement sur ce forum)

[FRED]

Personnellement je trouve une inutilité dans les deux structures existantes.

Je t'assure que en manif ils ont une utilité quant les SO de la CGT joue au con, ou que les fasc charge le cortège.
Maintenant c'est comme tout les organisme, ça dépend aussi de se qu'ont en attend, et ça a c'est limite.

Je dirait même que sur paris c'est un des plus gros organisme libertair, il sont capable de répondre a la CGT dans des lutes de sans papier, ils étaient actif et ont donner un autre son de cloche que la version de la direction de la CGT.

Pour rappeler la direction de la CGT admettait la version officielle des frontière et qu'il faillai bien expulsée, des militants CGT et la CNT ne pensait pas tout a fait pareil.

http://ouvalacgt.over-blog.com/article-28608419.html
PS) Je voudrait rajouté que toute organisme a son utilité, cela ne remplacera pas l'engagement personnel, les organisme sont des outils, et les CNT sont des outil qui ont pour butte de émancipai l'individu leurs lieue de travail, le problème c'est la méthode, bien c'est bien a l'individu de choisir sont outil qui lui conviens le mieux.

[kuhing]

Personnellement je trouve une inutilité dans les deux structures existantes.

Je t'assure que en manif ils ont une utilité quant les SO de la CGT joue au con, ou que les fasc charge le cortège.
Maintenant c'est comme tout les organisme, ça dépend aussi de se qu'ont en attend, et ça a c'est limite.

Je dirait même que sur paris c'est un des plus gros organisme libertair, il sont capable de répondre a la CGT dans des lutes de sans papier, ils étaient actif et ont donner un autre son de cloche que la version de la direction de la CGT.

Pour rappeler la direction de la CGT admettait la version officielle des frontière et qu'il faillai bien expulsée, des militants CGT et la CNT ne pensait pas tout a fait pareil.

http://ouvalacgt.over-blog.com/article-28608419.html
PS) Je voudrait rajouté que toute organisme a son utilité, cela ne remplacera pas l'engagement personnel, les organisme sont des outils, et les CNT sont des outil qui ont pour butte de émancipai l'individu leurs lieue de travail, le problème c'est la méthode, bien c'est bien a l'individu de choisir sont outil qui lui conviens le mieux.

Grosse erreur de frappe de ma part !

Je voulais dire : "Personnellement je trouve une utilité dans les deux structures existantes"
et ce n'était pas un lapsus.
Désolé et merci de l'avoir fait remarquer

Alors là, je me sens vraiment con

[MCo]

merci Fred, très intéressantes ces "anecdotes" quand on découvre, justement, petit à petit ces orga

je suis donc bien content du lapsus non révélateur de kuhing ! ça m'avait paru un peu bizarre mais j'aurais pas osé relever

[CNT-AIT Paris]

Bonjour

Tout d'abord je voudrai rassurer MacCo et Kuhining : même si c'est vrai que nous ne sommes pas bien nombreux (1) ce n'est pas la principale raison pour laquelle vous ne pouviez pas nous trouver à la grande manifestation unitaire du premier mai à Paris.

En effet, cela fait longtemps (depuis les manifs de décembre 95 en fait ...) que nous avons décidé que le premier mai ne devait plus être un rituel spectaculaire, mais d'essayer de lui redonner son sens originel : une journée de lutte, avec ceux qui luttent et ceux qui souffrent.

Cette année plus particulièrement, alors qu'il y a la crise (+63 000 chomeurs en avril ...), il nous semblait tout simplement INDECENT d'aller faire la fête (place des Fêtes) puis d'aller rejoindre certains des artisans de la crise et de notre malheur (le parti socialiste, les syndicats réformistes ...) place de la REPUBLIQUE, pour finir tous ensembles, tous ensembles, place de la NATION ...

Le premier mai à Paris est une affirmation de symbole. Le trajet a donc une importance en terme de signification : Fêtes - République - Nation : trajet hautement symbolique s'il en est ... non ? (cette année il semble qu'il y ait eu une innovation avec un appel côté Port Royal .. Niveau symbole c'est pas mieux ...)

Donc en effet, nous avions décidé de ne pas être à Paris, et nous nous en étions expliqué dans un texte diffusé préalablement :

MARRE D’ETRE MENES EN BATEAU ! NOUS NE MARCHONS PLUS !
http://cnt-ait.info/article.php3?id_article=1684

Et puisque ce qui compte pour nous, ce n'est pas tant d'être nombreux que d'essayer d'être cohérents entre nos idées et notre pratique, nous nous sommes retrouvés avec des compagnons (dont certains des Vignoles et de la FA ou sans étiquette ...) à Argenteuil, où nous participons à une lutte de solidarité contre l'expulsion de Roms, pour une action militante et néanmoins conviviale. Pour nous le premier mai est avant tout un jour de lutte, comme les autres.

Ce qui nous rassure c'est que nous ne sommes plus les seuls à dire qu'il faut déserter ces grands shows politicards stériles. Cette année il y a eu de nombreux textes qui ont circulé qui appelaient à une critique radicale de la fête (ou le cirque, mais j'aime bien le cirque) qu'est devenue le premier mai. La Coordination des Intermittents et précaires par exemple (qui au passage s'était inspiré d'un texte qu'on avait écrit il y a quelques années). Ou encore le groupe des Vignoles de Toulouse ...

Dans le prolongement de cette idée que ce qui compte c'est pas tant le fait de se rassembler un jour férié, mais de continuer la lutte tous les jours, par exemple, nous avons aussi fait une prise de parole le 5 mai au matin devant une bouche de métro dans un quartier populaire de paris, pour expliquer que ce qui compte pour nous c'est pas tant le premier mai que le jour d'après ... Nous avons reçu des retours plutôt sympathique des gens présents.

Donc si tu veux nous rencontrer, il y a des occasions multiples même si elles ne sont pas spectaculaires. Tu peux nous envoyer un mail à contact@cnt-ait.info si tu veux en savoir plus ou qu'on se fixe un RDV.

Tu peux aussi t'abonner à notre liste de diffusion (http://liste.cnt-ait.info)

Et si tu préfères les discussions virtuelles aux discussions réelles, il y a même un forum (http://cnt.ait.caen.free.fr/forum).

Au passage, il est de bon ton de nous casser en disant que nous sommes d'affreux doctrinaires, sectaires et complètement bouchés. Tu pourras quand même remarquer que nous sommes tellement puristes et dans notre tour d'ivoire n'acceptant de parler qu'avec des militants 100% anars dogmatiques que nous sommes la seule organisation anarchiste à disposer d'un forum public et ouvert (l'autre seule espace de liberté du net étant ce forum, qui n'est pas lié à un groupe particulier).

Quitte à prendre le risque qu'on nous conteste et qu'on nous attaque. (ce dont certains ne se privent pas :-) )

Par contre tu peux chercher longtemps le forum Vignoles pas puriste, complètement ouvert pour permettre à tous les gens qui ne partagent pas leur opinions d'en discuter et de confronter. Ah bon, il n'y en a pas ? Surprenant non ?

Enfin, à propos de l'utilité du SO Vignoles pour protéger le cortège, il est à noter qu'il a démontré sa complète inefficacité lors du dernier Premier mai. En effet, ca fait rire tout le monde que Lalanne se soit baladé dans leur manif, ostensiblement, avec autocollants rouges et noirs et tout, même s'il dit que le syndicalisme doit être apolitique, non idéologique (ce qui est contre l'anarchosyndicalisme ...)

Au fond on sent même que certains sont un peu flattés qu'un people se montre à leur manif.

Le problème c'est que Lalanne n'est pas qu'un gentil people un peu bouffon.

C'est surtout un politicien de première, puisqu'il est tête de liste pour le regroupement Mouvements Ecologiste Indépendant (Waechter)-Génération Ecologie (Lalonde, ex vert historique de 74, qui a ensuite été ministre environnement dans les gouvernements de Mitterand . Il a appelé à voter Chirac en 95 et est actuel ambassadeur chargé des négociations sur le réchauffement climatique, nommé par Sarkozy, avec l'assentiement de l'industrie nucléaire et automobile française ...(1) ) et autre. Le but de ces listes pseudos écolo, dont les liens avec l'UMP sont connues (amusez vous à chercher es bio des différents membres ...) est de piquer des voix aux Verts ...

Le site de Génération Ecologie où on voit que Lalanne est bien le porte étendard de l'organisation :

http://www.generation-ecologie.com/

Que le fameux SO des Vignoles laisse se politicien participer ostensiblement, et même se faire filmer avec les symboles anarchosyndicalistes, laisse songeur quant à son utilité réelle ... Le SO Vignoles sait expulser des militants de l'AIT quand ils diffusent leur journal, mais quand un politicien vient faire son plan Com' on le laisse faire tranquillement ...

Quand un politicard par contre se pointe à un rassemblement de l'AIT pour faire sa com' il se fait proprement expulser (Lalonde - justement - s'en souvient, puisqu'on a ruiné le lancement de sa campagne télé pour les élections présidentielles de 1995 en le foutant en dehors de la manif pour Vingrau en 1995 sous les yeux des caméras de télé. Suite à ce faux départ, il n'a pas pu recueillir les 500 signatures nécessaires pour être candidat. Gageons que le fait d'avoir ruiné son image médiatique y a un peu contribué ...)

Maintenant, je ne juge pas. Chacun son style, chacun est libre de faire les choix qui lui semblent le mieux correspondre à ses idées.

====================================================================
(1)mais qui peut prétendre l'être ? Que representent les 500 000 adhérents de la CGT dans un pays de 65 millions d'habitants, avec une population active de 27 millions (dont 25 % de cadres et professions libérales) ? Pas grand chose ... ALors quand bien même les Vignoles seraient un groupuscule de 30 000 personnes (ce qui est loin d'être le cas), nous sommes tous au même niveau de nullité ...

(2)

http://www.actu-environnement.com/ae/ne ... _3499.php4
Brice Lalonde est nommé ambassadeur chargé des négociations climatiques

L'ancien ministre de l'Environnement de François Mitterrand, Brice Lalonde, a été nommé mercredi en conseil des ministres ambassadeur chargé des négociations climatiques.

Agé de 61 ans, ancien militant du PSU et de l'Unef, Brice Lalonde a été candidat à l'élection présidentielle française de 1981 comme candidat des écologistes. En mai 1988, il participe au gouvernement de Michel Rocard. Il sera en charge de l'environnement jusqu'en avril 1992 comme Secrétaire d'État à l'environnement puis comme Ministre délégué à l'environnement et aux risques naturels et technologiques majeurs (octobre 1990) et enfin comme Ministre de l'environnement (mai 1991). En 1990, il fonde Génération écologie
et en assure la présidence. Élu conseiller régional de Bretagne en mars 1992, il se rapproche de la majorité de droite de l'Assemblée et sera réélu en mars 1998 sur la liste d'union UDF-RPR-GE de Marie-Thérèse Boisseau dans le département d'Ille-et-Vilaine. Candidat à la présidentielle 1995 et 2002, il retira à chaque fois sa candidature faute de parrainages en nombre suffisant. Depuis 1995, il est le maire de Saint-Briac (Ille-et-Vilaine).



http://fr.wikipedia.org/wiki/Brice_Lalonde

En 1990, il fonde Génération écologie, à l'initiative de François Mitterrand comme le raconte Noël Mamère, pour casser un possible succès des Verts aux régionales de 1992, à la suite de leurs bons résultats de 1989[réf. nécessaire]. Mais, à sa tête, il peine à gérer convenablement son parti[1]. Élu conseiller régional de Bretagne en mars 1992, il amorce à partir de 1993, face à la victoire de la droite aux élections législatives et à l'échec de l'entente écologiste entre Génération Écologie et Les Verts, une réorientation de son parti vers la droite. Proche d'Alain Madelin, il associe son parti à Démocratie libérale et est élu en mars 1998 sur la liste d'union UDF-RPR-GE de Marie-Thérèse Boisseau dans le département d'Ille-et-Vilaine.

[CNT-AIT Paris]

Complément d'info sur Lalanne, et génération écologie :

Parmi les fondateurs du Parti on trouve outre l'inéfable Lalonde l'actuel ministre du "développement durable", Jean-Louis Borloo ...

Il n'y a que Lalanne - et le SO des Vignoles - pour ne pas comprendre le jeu de confusion qui est à l'oeuvre ici ...

C'est l'alliance des cacahuettes et de la bière !

[CNT-AIT Paris]

Lalanne, qui se sent si bien dans les manifs anars parisiennes, a t il participé à l'université de Génération écologie qu'il représente ?

Université d'été de Génération écologie les 31 août et 1er septembre

Génération écologie, le parti dirigé par France Gamerre, tient son université d'été ce week-end dans la banlieue de Lille, consacrée notamment au prochain "Grenelle de l'environnement" et au devenir de l'écologie politique.

Cette université se déroulera de vendredi après-midi à samedi midi, avec des tables rondes sur le climat, la biodiversité, l'habitat et l'entreprise, a indiqué à l'AFP Mme Gamerre.

La table ronde de clôture, samedi matin, aura trait au devenir de l'écologie politique qui, selon la présidente de GE, doit "se remettre en question" après des résultats électoraux "une fois et demi plus faibles" qu'en 1993.

Outre France Gamerre, adjointe au maire UMP de Marseille Jean-Claude Gaudin, y participeront le député du Nord Christian Vanneste (CNIP), proche de l'UMP (et condamné naguère pour propos homophobes), Olivier Henno (Modem), l'ancien socialiste Gérard Caudron et François Vasquez, soutenu par Cap 21.

Mme Gamerre indique avoir aussi invité les Verts, à qui elle reproche d'être devenus "les supplétifs du Parti socialiste", rendant très difficile "toute tentative de réunification des écologistes". "On va voir s'ils veulent s'ouvrir, mettre en accord leurs propos et leurs actions".

Un conseiller de Jean-Louis Borloo, Brice Soccol, devrait participer vendredi à l'université d'été, parti dont le ministre est un des membres fondateurs, a ajouté Mme Gamerre.

[kuhing]

Donc en effet, nous avions décidé de ne pas être à Paris, et nous nous en étions expliqué dans un texte diffusé préalablement : .

Salut Compagnon ou compagne,

Ce que tu expliques est sans doute théoriquement juste. Faire la "fête" n'est pas de mise quand les gens sont dans la misère.
Encore faut-il être présent pour le leur expliquer et ils étaient massivement présents partout dans les rues le 1er Mai.
S'isoler, surtout quand on est peu nombreux me semble pas être la bonne stratégie pour regrouper.
Et la période exige de regrouper massivement autour des principes de l'autogestion généralisée, de la démocratie directe, de la suppression immédiate des états.

Bienvenue sur ce forum.